RCMonstertrucks-Club.de

    • Offizieller Beitrag

    [H3]Was würdet ihr von einem Club halten?[/H3]


    Ich weis, die Frage und die Diskusionen dazu hatten wir schon ein mal; aber ich komme von der Idee nicht ab.
    Sinn dieser Seite ist es ja, eine Platform zu bieten, die uns gute Einkaufs- und vernünftige Verkaufsmöglichkeiten bietet und uns vieleicht einen Großkunden- oder sogar Händlerstatus bringt. So währe es ja auch schön, wenn man z.B. Zeitschriftenabbos günstiger oder bei den Händlern Prozente bekäme; oder sogar direkt bei Herstellern einkaufen könnte. Genauso, könnte ich mir vorstellen, dass man z.B. auch Rabatte, für Clubmitglieder, bei Rennstrecken-Mieten erzielen könnte.


    Solche Positionen bzw. solch einen Status kann man aber nur als Gemeinschaft erreichen.
    Es bieten sich so bestimmt noch viele Möglichkeiten.


    So sollte man sich vieleicht mal Gedanken dazu machen und auch rausbekommen, was wir rechtlich einhalten müssen, um auch vieleicht gewisse Rechte zu erhalten.


    Zum Club als Idee selbst:


    Ich könnte mir einen Jahresbeitrag von so 12,-€, oder so, vorstellen. Dieser würde dann z.B. die "kostenlose" Teilnahme am nächsten Event (Startgeld, Verpflegung müsste trotzdem bezahlt werden) so wie z.B. eine Mailadresse (user_nick@rcmonstertrucks-club.de) enthalten.
    Es könnten sich dann ja so nette Sachen wie ein günstigeres Abbo für ne Modellbauzeitschrift usw. vieleicht noch dazu gesellen. Aber das müsste sich dann entwickeln.


    Jetzt werdet ihr wahrscheinlich sagen: "Das bringt mir aber so noch keine richtigen vorteile!"


    Tut es aber doch! :kniep:


    Mit solch einem festen Beitrag, könnte ich wieder besser arbeiten. Bei z.B. 130 Mitgliedern, könnten wir uns einen "eigenen"Server leisten, der uns ca. 30 GB Speicherplatz mit 200 GB Datentransfer (mtl.) bieten würde. So währen wir ganz alleine mit unserer Seite auf dem Server und ungestört von "Möchtegernprogrammierern" und könnten so auch größere Videos und Bildergallerien bieten.


    Ich denke das spricht doch für sich, oder? :kniep:


    Denkt mal drüber nach!


    Ihr könnt ja so schon was dazu schreiben und wir können das dann auf dem Treffen noch mal was genauer besprechen!

  • Also ich finde die Idee gar nicht mal so schlecht. Obwohl das für einen Club sehr groß werden würde. Das ganze wäre dann ja deutschlandweit. Also gäbe es auch dort eine große Präsentation. Die erfolgt ja eh schon durch die kleineren Treffen. Also könnte man diese auch in größeren Einzugsgebieten abhalten. So zum Beispiel Einkaufszentren. Hier im Ruhrgebiet könnte ich mir zum Beispiel das Centro vorstellen. Man sucht dann halt noch mehr die Öffentlichkeit. Über andere Vorteile mag ich noch gar nicht nachdenken. Vor allem nicht über so Sachen wie Rabatte oder ähnlichem. Sowas sollte man gar nicht einplanen, sonst gibts lange Gesichter. :( Der Clubstatus würde uns aber auch wieder mehr Möglichkeiten in der Durchführung von größeren Treffen bieten. Wenn man den Kontakt mit dem DMC pflegen würde, wäre ein großes Treffen einfacher zu planen, da meines Wissens der DMC sowas auch fördert. Und dass die Nachfrage nach diesem Bereich des Modellbaus steigt, sehen wir ja an den wachsenden Userzahlen. In wie weit sich das ganze aber realisieren lässt steht auf nem andern Blatt Papier. Theoretisch müssten nämlich alle User befragt werden, ob sie dem Club beitreten möchten. Dann gäbe es zwei Möglichkeiten. Wenn alle damit einverstanden sidn, kann man die Seite so lassen, bis auf den Punkt, dass sich User nur per Beitritt in den Club im Board anmelden können. Die Idee würde mir persönlich nicht gefallen, da dann die Userzahlen nicht mehr oder nur noch wenig wachsen würden. Versteht das nicht falsch. Ich meine 12,- Euro im Jahr ist nicht wirklich viel, aber es ist eben Geld und da werden die meisten erstmal abgeschreckt. Eine andere Sache wäre es, das Board dann aufzuteilen. Also das normale User Zugriff zum Forum haben und dort auch posten können; es aber auch Forenbereiche gibt, die nur für Clubmitglieder sind. Davon würde noch nicht einmal wer was mitbekommen, Da man diese Bereiche sogar für die Normalen nicht sichtbar machen kann. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass es auch in diesem Forum bereits einen Bereich gibt, den wir nicht sehen können und der nur für Moderatoren und Admins sicht- und nutzbar ist. Also Vorteile bringts schon. Nur wir sollten uns das ganze nicht sooo einfach vorstellen. Wenns ein Club wird, komt auch wieder eine ganze Menge Arbeit auf uns und vor allem den Holger zu. Überlegt gut und wählt weise.

  • Also ich sag mal bin zwar noch net solange hier im Forum etc.
    Aber 12€ im Jahr is doch a schnäppschen :D
    1€ pro Monat das is doch nichts und wenn wirklich ne menge leute mitmachen würden dann würden sich auch noch andere sachen ergeben

    • Offizieller Beitrag

    Das mit den Forumsteilen die nur für Clubmitglieder sind ist ne gute Sache aber es gäbe dann ja noch:


    [CENTER]RCMonstertrucks-Club.de[/CENTER]


    Diese Seite würde dann unseren Club, als solches, repräsentieren. :kniep:


    Das mit den besseren Möglichkeiten bei Veranstaltungen stimmt auch. Wir hätten ja ein gewisses Club-Kapital auf welches man, dann für so etwas zugreifen könnte!

  • Jo Holgi das klingt ja ganz gut,und 12 Euronen kann man im jahr wohl Opfern,nur dann hast e ja noch mehr arbeit als jetzt,oje mi ne wenn dat ma alles klappt :D :D :D

  • Also die Idee ist garnicht so übel.
    Man würde dann einen Clubvorstand wählen,damit die Arbeit auch aufgeteilt wird,ich kann mir nicht vorstellen das der Holgi das auch noch alles alleine machen soll/möchte.
    Vorstellen kann ich mir das gut das mal als Club schon hier und da eventuell ein paar Vorteile genießt(auch wenn nicht nur finanziell).
    Nur sollte man das dann mit Vorschriften,auch etwas so locker gestalten wie bisher hier im Forum.
    Ich wär auf jeden Fall dabei

    War der Baum schon immer da?





    Garage:
    TXT-1...Pajero XC...Stampede...Juggernaut II...Dyna Storm...Bison(Venom
    mini Giant)...Losi Mini-T

  • mich persönlich würde ein club sehr abschrecken. ich war in einem modellbahnverein, der sich nach 10 jahren im steit aufgelöst hat. die letzten 3-4 jahre waren schon nicht mehr sonderlich schön. der smart-club hat, nach seiner umwandlung in einen kostenpflichten verein, auch stetig abgebaut und wurde inoffiziell von einem kostenlosen forum abgelöst.


    es mag sein, daß es einige vorteile bringt aber ich denke, das es über kurz oder lang schief geht. ein jugendlicher hat nicht unbedingt 12eur über, wenn er so ein kostenintensives hobby pflegt. außerdem wirkt es immer abscheckend, wenn geld im spiel ist. dann muß noch ein vorstand, stellvertreter, kassenwart, etc. gewält werden. das ist auch nicht so einfach bei einem deutschlandweiten verein. ich denke, das es früher oder später nur ärger gibt. was mich angeht, werde ich so schnell keinem verein mehr beitreten. eine lockere comunity ist um welten besser als sowas.

  • Ich schliesse mich der Meinung von bernd-das-brot
    an. Ich habe zwar keinen Smart und auch mit nem Smartclub nix zu tun, aber mit einem überregionalen Citroen Club, mit Kassenwart, Schriftführer usw. .... (da werde ich auch warscheinlich zum Jahresende meine Mitgliedschaft beenden )
    Weiterhin habe ich mit nem Entenstammtisch zu tuen, und da wäre innerhalb kürzester Zeit Ende wenn eine solche " Vereinsmeierei " eingeführt würde.


    mfg. Hans

  • Hallo zusammen,


    einerseits denke ich, dass so ein Club oder Verein schon Vorteile bringen könnte. Was aber auf jeden Fall wichtig ist: jedem Teilnehmer hier sollte es freigestellt werden, ob er beitreten möchte. Das heißt, am Forum hier sollte sich gar nichts ändern. Wenn es tatsächlich zu einem Club kommen sollte, dann auf einer separaten Seite. Und dann würde ich da aber auch kein separates Forum betreiben, höchstens für club-interne Koordination.


    Alle, die über RC-Monstertrucks diskutieren wollen, sollten sich genau hier treffen und sie sollten durch eine Clubmitgliedschaft keine besonderen Privilegien in diesem Forum erhalten. So lange man diese beiden Bereiche trennt, bleibt es hier eine freie Community, ansonsten hätte ich Angst vor Vergiftung.


    viele Grüße
    moojoo

  • Ja also am Forum sollte man auf keinen Fall zwischen Clubmitgliedern und "normalen" (eigentlich sind wir ja nich normal :D ) trennen denn das würde sehr viele leute abschrecken "ohh ich muss hier geld bezahlen um das Forum zu sehen" und würden sich ein anderes suchen.

  • Hi,


    ich stehe einem Club auch eher skeptisch gegenüber. Wie soll nachher eine Abgrenzung zwischen dem Forum und dem Club gezogen werden ? Bzw. wer entscheidet wo und wie die Grenze gezogen wird ? Ich denke dabei kann das Forum nur verlieren, da diverse Gebiete zwangsläufig in den Club übergehen würden. Das Forum unverändert zu belassen halte ich für Utopie. Da der Club kostenpflichtig ist (egal wie hoch oder niedrig der Beitrag ist) wird er nie an die Zahl der User des Forums kommen. Folge wäre, dass wir zweimal etwas Halbes aber nichts Ganzes hätten. Ob das aber gut geht, stelle ich hiermit in Frage. Da ich mit Vereinen und Clubs viele negative Erfahrungen gemacht habe, stehe ich solchen Institutionen sowieso sehr skeptisch gegenüber.


    Auch das sicherlich anzuerkennende Ziel, Rabatte für die Mitglieder bei Händlern und Rennstrecken zu erreichen, ist meiner Meinung nach nicht realisierbar. Im Forum haben wir vor kurzem die 350 User Grenze überschritten, von denen einige aber auch Karteileichen sind. Dazu kommt, dass wir über die Ganze Republik verstreut sind. Bei aller Liebe: Aber das verbleibende Potential an Mitgliedern reicht meiner Meinung nicht aus um bei Gewerbetreibenden irgendwelche Rabatte zu bekommen.


    Wobei ich Holgers Einwurf gerade bezüglich der Kosten und des eigenen Webservers als sehr verlockend bezeichnen muss.


    Nur mal ein Beispiel, welches Andi sicher genauer erklären kann: Der RC-Glashaus besteht nur aus einer sehr begrenzten Zahl von Mitgliedern. Bevor Andi dort Mitglied werden konnte, musste erst mal ein Platz frei werden. Grund dafür ist, dass zu viele Köche jeden Brei verderben, und dass die Glashäusler eben nicht der zwangsläufigen Vereinsmeierei zum Opfer fallen wollen. Trotzdem wurde dort ein Ort geschaffen, der jedem Interessierten die Möglichkeit bietet sein Hobby in angenehmer Umgebung auszuüben. Man merkt dort nicht, ob man Clubmitglied oder „nur“ Gast ist. Diesen Ort haben wir doch auch schon: Dieses Forum.


    Dieses Forum ist in seiner Art einfach einzigartig im Internet. Es treffen sich hier viele nette Menschen, die auf sehr menschliche Art und Weise Erfahrungen und Erlebnisse austauschen. So „... eine lockere Community...“ wie hier, die trotz der Lockerheit ein derartiges Zusammengehörigkeitsgefühl entwickelt hat (siehe auch die vielen Treffen) wird es so schnell auch nicht wieder geben. Aus diesem Grund möchte ich nur warnen, dieses Forum in seinem Bestand zu gefährden. Schließlich sind wir doch alle schon eine Art „Club“ – oder ?


    Gruss, Andreas

  • Hi@all!


    Also rein prinzipiell finde ich Holgers Vorschlag gut. Denn mal ehrlich, was machen wir denn hier, und wer macht die Arbeit, und von wem werden denn die derzeitigen Kosten getragen (Irgendeiner muß den Webspace doch bezahlen)? Natürlich ist das auch abhängig von der Teilnehmerzahl, und je mehr ich an Daten und Bildern auf dem Web haben will, umso mehr kostet das. Das wird automatisch eines Tages zu einer ähnlichen Diskussion führen, und dann wird unter Umständen Kostendruck dahinter stehen. Also wehret den Anfängen. Natürlich ist es im derzeitigen Status Quo bequemer, einfacher und sympathischer. Aber was glaubt Ihr wie lange noch? Und mit sturer Freibier-Mentalität kann man das auch nicht handhaben (Damit möchte ich niemanden angreifen), wir Deutschen tun uns halt manchmal mit notwendigen Veränderungen recht schwer (Und da nehme ich mich nicht aus).


    Aber auf der anderen Seite muß ich auch die ein oder anderen Gegenargumente unterstützen. Ich brauche auch keine Vereinsmeierei, und sture Statuten. Das hat dann mit Spaß am Modellbau nichts mehr zu tun.


    Vielleicht sollten viele mal die Energie, die sie mit Gründen dagegen aufzehren, nutzen, um zu überlegen wie ein gutes Konzept ausehen könnte, das der Mehrzahl der User gerecht wird. und das auf keinen Fall starr oder einengend ist. Ansätze waren doch schon da, man muß sie halt zuende denken.


    Glaubt bloß nicht daß ich scharf auf's Bezahlen bin, aber ich wäre bereit für die gebotene Qualität zu bezahlen. Und 1€ im Monat, kommt Leute! Wie viele machen jeden Tag erheblich mehr für ihre Kippen locker?


    Sorry, wenn ich eventuell dem ein oder anderen auf die Füße getreten habe, aber ich bin nun mal Skorpion. Und meine Name bedeutet "Der Kriegerische", daher auch mein Nick.


    Friedliche Grüße, Martin

  • Erstmal möchte ich sagen, dass ich spontan für einen Verein oder Club wäre. Bin für alles neue offen, vor allem, wenn es die RCMonstertrucks in Deutschland und Umgebung etablieren soll.


    Aber eine Abgrenzung für Mitglieder und Ohneglieder halte ich für nicht gerade förderlich.
    Sowas stösst immer auf Ablehnung der Ohneglieder, da sie sich irgendwie ausgestossen fühlen.
    Erst sind sie hier willkommen im Forum und plötzlich, wenn der Club da ist, lässt man sie vor der "Tür". Weil automatisch die Mitglieder nur noch in den internen Bereich schauen, auf kurz oder lang.
    Ausserdem werden für Holger und den anderen Mitgliedern ein paar Verpflichtungen drauf zu kommen, die sich nicht umgehen lassen. Ob das dann jeder auf Dauer mitmachen will, bezweifle ich mal hier. Aber nicht gleich falsch verstehen.
    Wie sieht es mit der Anmeldung aus? Wo und wie wird das gemacht? Muss das überhaupt sein? Wenn ja, was kostet es? Dann bekommt der Club einige zahlende Mitglieder und alle wollen auch ihre Meinung zu irgendwas dazu sagen und wenn sie nicht erhört oder umgesetzt wird, sind sie beleidigt. Damit beginnen Steitigkeiten.
    Sowas lässt sich in solcher Überregionalität dann immer schlecht schlichten oder gar beräumen.
    Ansonsten stimme ich allen Pro's und Kontra's hier zu. Ihr habt alle irgendwo recht.


    Ein geeignetes Konzept finden, ist sehr schwer. Am besten, man guckt sich irgendwo was ab und ändert dann alles etwas nach dem eigenen Geschmack.


    Und dass hier die Kosten für Server und Webspace irgendwann den Rahmen sprengen, ist mir auch klar. Vielleicht kann man sich erstmal darüber so einigen, dass freiwillig von den Forumsmitglieder ein kleiner Betrag an den Holger überwiesen wird, auch wenn man noch keinen Club hat oder in einem sein möchte.


    @ Holger:


    Dass du dann, also bei einem Club, sehr viel Arbeit damit und kaum noch Freizeit hast, das weisst du natürlich. Nachdem was du da alles aufgezählt hast, was du mit einbringen willst.


    Und ausserdem möchte ich dich mal fragen, ob du nicht langsam mal die Hersteller als Sponsoren gewinnen könntest? Andere Seiten machen das doch auch.
    Also ich meine damit, dass du deren Banner mit Link hier auf die Seite tust und dafür einen Betrag oder andere Sachen bekommst. Oder geht das nur, wenn wir ein e.V. oder Club sind?
    Es ist ja schliesslich Werbung und bei über 350 Mitgliedern lohnt sich das schon ganz schön.


    Aber wenn es wirklich irgendwann zu nem Club oder e.V. kommen sollte, bin ich erstmal dabei.


    MfG


    Rumbleman

  • @ Nobody


    Nur so zur klarstellung,also unser Verein nennt sich richtig FMC QUICKBORN e.V. Das FMC steht für Funktons-Modellbau-Club. Das Glashaus ist im Prinzip nur so etwas wie unser Clubhaus.
    Fußballer haben eben einen Fußballplatz,und RCler eben das Glashaus ;)
    Das mit der geringen Mitgliederzahl stimmt so schon,eben weil viele köche den brei verderben.Das ist auch der grund warum es bei uns keine beiträge gibt.Wir nehmen (wenn) dann nur leute die wirklich interesse und spaß an der sache haben.Der beitrag ist dann in diesem fall eben die eigenleistung die man einbringt.
    Wie z.B. 30m wassergraben Buddeln,2m hohe sandberge aufschaufeln,ne Wasserdurchfahrt aus Edelstahl basteln und sich das kreuz ruinieren damit andere Trialn und boot fahren können ;) :) :)


    Im ernst,also leute die einfach nur nen beitrag zahlen wollen um irgendwo Mitglied zu sein können wir nicht gebrauchen,das bringt uns nicht wirklich weiter....was wir brauchen sind TATEN!!!!


    Zu der Club Idee hier im Forum halte ich mich erstmal raus....

  • Tja, ein Club :confuse:
    Ich persöhnlich bin in keinem Club, da ich soetwas eigentlich nicht mag.


    Der finanzielle Aspekt ist ganz sicher ein Argument dafür. Ich bin aber eher der
    Meinung, wir sollten versuchen auf freiwilliger Basis etwas zusammen zu bekommen.
    Klar, normalerweise verlangt man für sein Geld eine Leistung, die einem selbst Zugute
    kommt und das von "meinem" Geld kein anderer was hat. Soweit die Egoisten.


    Ich denke schon, daß ein großer Teil der Mitglieder bereit wäre, auch finanziell
    etwas für das Forum zu tun. Das Problem ist natürlich, daß Holger nicht mit einem festen,
    monatlichen Betrag rechnen kann. Dadurch wird das mit dem eigenen Seerver schon wieder
    kritisch. Ausserdem will Holger sich nicht als Bittsteller sehen, der die Mitglieder
    "anpumpt" (nehm' ich mal an), sondern er will für das Geld auch etwas bieten.
    Vielmehr sollten wir uns alle bewußt machen, was Holger und Co uns hier bieten.
    Viel zu lange haben wir diese Leistungen als selbstverständlich hingenommen, so kann es auch wirklich nicht weitergehen. Ich wäre sofort bereit, meinen Obulus zu leisten, auch ohne Club. Was kann man denn auf dem Treffen im September machen unm an Geld zu kommen?


    Fakt ist, alles auf Holgers Schultern (und Familie) lasten zu lassen ist nicht mehr
    länger tragbar. Eine Art der Unterstützung erhält er sicher von den (Co-) Moderatoren,
    wie es mit der finanziellen Umschichtung aussieht, kann ich nicht sagen.
    Wir sollten aber offen darüber reden und vielleicht kommen genug Leute zusammen, die
    das Forum Sponsoren, ohne irgendwelche Gegenleistung zu verlangen.
    Ich bin dabei.
    Greetz :o

    • Offizieller Beitrag

    [H2][red]Das Forum bleibt in jedem Fall unberührt![/red][/H2]


    Es ist in keinem Fall meine Absicht irgend Etwas am Forum oder dessen Zugang zu ändern. Die "Clubseite" soll nur als Erkläreung für unser Dasein und unsere Aktivitäten sein und in überhaupt keiner Form das Forum ergänzen oder gar ablösen.
    Hier im Forum werden "immer" Alle gern gesehen sein und auch die gleichen Rechte haben.
    Wenn überhaupt, dann gäbe es nur ein weiteres Unterforum (so wie die Modellbörse usw.) in der wir clubinterne Dinge besprechen würden.
    Der "Club" soll auch nur als eine Art "Deckblatt" für unsere Art des Zusammenschlusses sein. Sprich - wenn man irgendwo hin geht und was fragen oder machen will und die Frage kommt "Ja wer seit IHR denn?", dann kann man sagen, "Wir sind vom RCMonstertrucks-Club" und das hört sich dann immer besser an als "Wir sind so ein Forum im Internet und....". Damit kann man keinen Blumenpott gewinnen; musste ich leider schon oft genug erfahren.
    Das ist auch neben der Finanzierung der Seite einer der Hauptgründe für diese Idee.


    Ich denke auch, dass ein "Verein oder Club" mit Beiträgen eher abschreckend auf Aussenstehende wirkt und deshalb sollten Forumsmitglieder halt bei Zeiten freiwillig entscheiden können ob sie uns so noch weiter unterstützen wollen. Natürlich kann auch ich tatkräftige Unterstützung immer brauchen; gade bei den Events. Deshalb dachte ich ja auch daran, dass der Beitrag dann durch das "Erlassen" des Startgeldes für das Event (in den folgenden Jahren) ein erster Ansporn währe. Natürlich würde mir das dann bei meinen Providerkosten erst mal nicht wirklich weiter helfen. Aber ich könnte mir schon vorstellen, dass so nach und nach immer mehr unserem "Club" beitreten würden um dieser Gemeinschaft einfach anzugehören und die Austragung von den Events zu sichern. Denn nur darum geht es uns doch Allen.
    Wir wollen, dass unser Hobby besser angesehen ist und mehr berücksichtigt wird; hauptsächlich von den Herstellern und Händlern.
    Denkt dran, es gibt viele Messen aber keine für uns und das muss sich ändern. Und wie man, als aufmerksamer Leser unseres Forums schon bemerkt haben wird, haben wir den ersten Schritt in Richtung "RCMonstertucks-Messe" ja schon getan!


    Was ich nicht will ist uns in irgend welche Reglen zu zwängen sondern, uns durch unseren Zusammenschluss, als eine Art Club, mehr "Macht" nach Aussen zu verleihen.


    Könnt ihr euch vorstellen wie schwer es war den Herstellern zu vermitteln wer oder was wir sind, um sie für eine Zusammenarbeit gewinnen zu können! :confuse:


    Nur das möchte ich ändern! :kniep:


    Wenn wir es durch diesen "Club" erreichen mehr gehört zu werden und als Szene/Gruppe akzeptiert zu werden, dann soll uns das doch recht sein. Wenn sich dann irgend wann daraus ergibt, dass wir auch noch die Kosten für unser Forum decken können, dann werde ich das auch nicht ablehnen.


    Also kommt bitte von dem Gedanken ab, dass ich was ANDERES aus unserem Forum machen will und denkt weiter in Richtung RC-Glashaus. Dieses Prinzip finde ich persönlich nämlich auch besser; so könnten wir die nächsten Events auch besser koordinieren und effektiver werden!

  • AAAAAlso das was Digger sacht das sehe ich eigentlich genau so.
    Ich wäre auch bereit einen monatlichen Obulus von 1-2€ zu leisten.
    Auch ohne großartige Gegenleistung.
    Für einen Club giebt es immer pro und contra Argumente.

    War der Baum schon immer da?





    Garage:
    TXT-1...Pajero XC...Stampede...Juggernaut II...Dyna Storm...Bison(Venom
    mini Giant)...Losi Mini-T

  • Genau, eigentlich ist es ja hier wie bei den Gaming-Clans im Internet.
    Da muss auch jeder Member seinen Beitrag leisten, damit die Clanpage und die Game-Server am Laufen bleiben.
    Warum sollte man es hier nicht so machen wollen?


    MfG